Эта тема зрела во мне давно. Почти 5 лет. С того самого момента, как у меня появилась моя ненаглядная Дашка и я осознала, что это такое — растить ребенка, и с того момента, как вскоре после ее появления меня стали агитировать завести второго.
Сразу оговорюсь, что это мой сугубо личный взгляд на вопрос, но, что называется, «наболело», поэтому — решила поделиться.
Так вот, агитацию за второго ребенка мои турецкие родственники начали вести, как только мы впервые привезли Дашку в Турцию (ей было тогда около полутора лет), и продолжают по сю пору. Сначала я лениво отбрехивалась, потом сердилась, потом бесилась, потом наплевала и перестала обращать внимание. Однако, надежда умирает последней, и попыток они не оставляют.
Пример: сначала моя младшая невестка говорила: «ну вот ты родила дочку, я — сына, давай теперь ты — сына, а я — дочку». Я отшучивалась: «только после вас». Она родила дочку. И началось: «ну вот теперь точно твоя очередь». Какая очередь? Я ни за кем не занимала, между прочим.
Отношение к детям в Турции — весьма интересное (по крайней мере, для меня). С одной стороны — детей обожают, никто не пройдет мимо плачущего ребенка, им улыбаются, тискают, в праздники незнакомые люди дарят конфеты и т.д. Никто не морщится и не делает замечания орущему ребенку и не бросают на маму укоризненных взглядов. Особенно трепетно к детям относятся папы. Встречаются просто сумасшедшие папаши.
С другой стороны — по поводу детей никто особо не напрягается. Укачивать ребенка, сидя у телевизора (причем, младенец под шумок тоже пялится в экран) и, одновременно, болтая с зашедшей соседкой — нормальное дело.
Помню, как несколько лет назад пятилетняя наша племянница, ходила-ходила около своей мамы, которая что-то спешно готовила для очередных гостей (О, эти гости, приходящие без предупреждения! Это тема отдельного поста и моя отдельная боль!), ныла-ныла, а потом заснула на кухонном коврике.
Прийти с простуженным ребенком в гости, где тоже есть ребенок — не вопрос. А что такого? Дети должны нарабатывать иммунитет, как разница, где он подхватит очередной микроб — дома или в школе.
В таких ситуациях я чувствую себя мультяшным персонажем, который хлопает глазками с ярко выраженным звуком: «хлоп-хлоп».
Я на фоне турецких мамочек чувствую себя форменной наседкой. Чуть не заработала себе по этому поводу комплекс, но, познакомившись в Стамбуле с несколькими соотечественницами, убедилась, что не я одна такая и расслабилась. Не могу сказать, как обстоит дело в семьях этих мамочек и дергают ли их родственники по поводу второго…третьего…или какого-то там. Я не спрашивала, меня настолько задолбали, что эта тема для меня — табу.
Не знаю, к сожалению, кто придумал эту замечательную фразу: «Женщина может позволить себе иметь столько детей, сколько она способна воспитать одна». Я считаю, что сказано абсолютно гениально, и ключевое слово здесь «воспитать» (а не «прокормить»). Причем это касается не только материальной стороны (которая очень и очень важна, чтобы не говорили), но и абсолютно всех аспектов воспитания. Как только я смогу грамотно перевести это высказывание на турецкий -я напишу его большими буквами и повешу в качестве транспаранта у себя в коридоре.
Я знаю, что есть женщины, имеющие по 3-4 ребенка, и так грамотно выстраивающие жизнь своей семьи, что только диву даешься — как это у них получается. Хотя, опять же никто не наблюдает за ними круглосуточно и не знает, как там изо дня в день происходит.
Но — и вот сейчас я скажу ужасную вещь, за которую меня, может быть, захотят линчевать — я считаю, что в большинстве случаев (я не беру, разумеется, в расчет появление двойни или, не дай бог!, тройни, а также усыновление и семьи с ОЧЕНЬ большим достатком) появление третьего ребенка — это блажь, а появление четвертого — это безответственность. Безответственность прежде всего перед старшими детьми.
До сих пор не могу забыть слова одной довольно известной многодетной мамы: «сейчас я могу спокойно оставить младших детей на двух старших дочек и знать, что они все сделают как надо». И никто абсолютно не думает поинтересоваться как относятся к этой ситуации старшие дочки. Просто двум девочкам не повезло родиться старшими, и они живут заложницами безудержной плодовитости своих родителей.
Я действительно не могу понять, что движет людьми сознательно рожающими по трое и больше детей. Я сейчас говорю именно о сознательном решении, а не о том, когда «так получилось» (этот вариант мне кажется вообще каким-то чудовищным в наше время. И аргументы о дороговизне противозачаточных средств — не убедительны. Растить ребенка все равно выйдет дороже). Вот уже есть двое, ну так люби их, расти, вкладывай в них душу, деньги, знания….далее до бесконечности.
Опять же из жизни нашей семьи: у младшего брата мужа — двое детей, оба даются им нелегко, дети не очень здоровы, без конца болеют вместе или по очереди, они то и дело мотаются с ними по врачам. По-моему, нормально они не спали с того момента как родился старший. Материальное положение не позволяет взять няню или домработницу. И они говорят: «вот будет младшей года два — возьмемся за третьего». Ради всего святого (реально тянет на такие восклицания) — зачем? Это что — такой вид спорта?
Я пыталась осторожно (и не в столь эмоциональной форме) задать этот вопрос, и никто не смог мне дать вразумительного ответа. Возможно, это такой особо стойкий атавизм, а, возможно, действительно что-то такое, чего мне не дано понять.
2Aнтон Арефьев:
на твой коммент: Мои предположения основаны на личных наблюдениях в разных странах , в т.ч. и Турции — был там много раз и в деревнях , в районе Тробзона , там ….. такая нищета и «темнота» и детей в семьях по 5- и до бесконечности…, они таким вопросом не задаются …)))
Такие варианты я вообще не беру. Большое количество детей в нищете и темноте меня, конечно, расстраивает, но не удивляет. Меня удивляет отношение людей, казалось бы образованных, из такого крепкого среднего класса. Вот что удивительно. Мне кажется, это такой крепко засевший в мозгах атавистический стереотип (во как загнула!).
я прочёл , признателен за деликатность во мнении , которой вероятно не хватило мне для моего комента , в связи с этим могло сложиться впечатление что это взгляд безразличного (мыслящего «…атавистическими стереотипами …» ), к таким сложным проблемам человека , что на самом деле не соответсвует действительности ….
1:32
имелось ввиду на самом деле — то что , как раз таки мы , выученные в определённой стране , воспитанные и взрощенные в определённых условиях и устоях , попадая в другие орбиты , других обществ , социальных групп , не можем воспринимать , или понимать некоторые вещи которые происходят в тех или иных слоях человечества (не хотелось бы в данном контексте произносить — национальности , религии — хотя это тоже , очень важный аспект ), в т. ч. отношение к детям , их кол-ву , и.т.п . Думаю что многое приходит с течением времени , в силу того что изменить определённые вещи мы не можем , то остаётся идти к этому , именно наблюдая за этим — внимательно и скурпулёзно набираясь , не побоюсь этого слова — филосовского опыта , что поможет в дальнейшем ПРАВИЛЬНО сформировать мнение , которое в последствии , поможет преодолеть и понять непонятное… Внушает уважение твоё , в хорошем смысле — самокопание ..) и благодаря твоему публицистическому эпистоляру , в котором ты касаешься и раскрываешь очень интересные темы — что получается у тебя очень достойно . В связи с этим усматриваю в тебе интресного и пытливого собеседника — для конструктивной и познавательной полемики…!!! Искренне желаю тебе в этом успеха!
1:36
ПЫ.СЫ. — сорри за «много воды» , к ночи — побудило пофилосовтсвовать …! Привет близким…
1:43
обязательно посмотри если не смотрела — http://kinoprosmotr.net/drama/954-kozha-v-kotoroj-ya-zhivu.html
1:45
обсудим…
Тут вычитал наблюдения русского о Турции , много лет живущего в этой стране , там много всякого , но некоторые забавные вещи , для меня оказались новостью….,))) , любопытной новостью…, думаю что то из ниже перечисленного , будет и для вас тоже любопытно , например —
— учитывая способность турков подделывать практически всё , при этом подделки не преследуются по закону , если имеют четыре отличия от оригинала.
— «дурак» на турецком означает «остановка» (автобусная).
— в восточной Турции семечки называют «семычка» , а картошку называют «картол»
— Турки до сих пор практикуют кровную смерть
— Средиземное море называют Белым морем.
— У Турков нет !!! официальной религии , но большинство проповедует (ессесна)))) ислам…)
— из латинского алфавита который является официальным , не используются буквы «Q», «W», «X»
— имя «Наташа» означает «легкодоступная девушка»
— Многие турки считают , что слово «pardon» французы позаимствовали у них.
— две трети всех лесных орехов в мире выращивается в Турции , хотя в России лесов поболе будет…)))
— Кофе и тюльпаны пришли в Европу из Турции.
— для турка отдохнуть в Турции дороже Ю чем для иностранца…., (но это нам знакомо..)
— все «узкоглазые» для турков — японцы
— турецкие «чукчи» — лазы (коренные жители черноморского региона)
— в некоторых провинциях разговаривают на арамейском языке , языке Иисуса Христа…, да собственно и крест на котором его распяли хранится в храме св.Георгия в Самбуле…
— самый большой в мире алмаз Кашикчи -хранится в Стамбуле , во дворце Топкапы…
о как ….!!!
сорри за опечатку , читать верно «…кровная МЕСТЬ…» конечно….)
А где ты вычитал наблюдения этого русского? если в инете, можешь кинуть ссылочку?
— остановка по-турецки действительно «дурак», просто потому что глагол стоять звучит как «дурмак»
из таких же смешных совпадений: стакан по-турецки — «бардак», а тарелка — «табак».
— насчет «семычек» — не знаю, не сталкивалась.
— с кровной местью — тоже, бог миловал
— средиземное море — акдениз (но это не белый в прямом смысле, а скорее «седой», белый как цвет будет «бейаз»)
— официальной религии нет, потому что Турция светское государство 🙂
— насчет букв — да, так и есть, не понятно — почему.
— насчет «заимствований» — турки считают, что практически все, что есть в европе, позаимствовано у них :))))
— про тюльпаны и кофе — правда. Голландцы завезли луковици из Турции. Один из древних символов Османской империи — тюльпан.
— насчет того, что для турка отдохнуть в турции дороже…..хммм, сомневаюсь
— у турков есть масса анекдотов про лазов, так же как в россии про «чукч» :)) и примерно такого же плана
— про «наташу», к сожалению, тоже правда. в стамбуле, конечно, это не принято, а вот в анталии и других курортных местах — да.
— алмаз Кашикчи ( «Ложка» :)) видела
Да кончено …, это достаточно любопытный сайт , который называется Factroom , у меня он «залит» в приложении к АйФону , но он есть и в Фейсбуке — http://www.facebook.com/factroom , и просто в и-нете… — factroom.com , там много забавной , научной , и в то же время факты … информации , помимо впечатлений людей живущих в разных странах …. читай на здоровье…)))
наверное поздновато встреваю, но тем не менее…
насколько я знаю, у многих народов наблюдается отношение к детям как к своего рода инвестициям — чем больше детей, тем больше инвестиция в будущее и старость родителей в частности и вообще семьи, больше шанс, что кто-то из детей встанет на ноги и будет помогать родителям и остальным, больше шанс, что семья будет крепче и устойчивее в материальном плане. логичный вывод — чем беднее семья, тем больше детей=инвестиций. это, конечно, больше относится к прошлым годам и векам, но и сейчас такое отношение сохранилось не только среди малообеспеченной прослойки, но и частично среди более цивильных и обеспеченных горожан — как дань культурной особенности, выработанной поколениями, как что-то, уже заложенное в генах. И это не только в Турции наблюдается.
Совсем не поздновато :)))). Такое отношение, действительно есть. И мне тоже кажется, что оно какое-то неправильное, потребительское по отношению к детям. Потому что никакой господь бог никаких гарантий по этому делу не дает. И в любой стране мира, в любом сословии и материальном статусе, при любом количестве детей — есть одинокие и никому не нужные (в том числе и своим детям) старики. Я поэтому и назвала тягу к безудержному воспроизводству — особо устойчивым атавизмом.
да, согласна. это и есть потребительское — чем больше нарожаешь, тем больше выживет, и тем больше шанс на хотябы относительных успех кого-нить из них.
Раньше это возможно диктовалось необходимостью выживания любыми средствами. Сейчас вроде не надо прям настолько выживать, но желание как можно больше размножиться видимо осталось на генном уровне.
Это я не оправдываю, и не осуждаю… так… рассуждения на тему. 🙂
Ленк. Я сейчас реально задумываюсь о втором ребёнке. С одной стороны — ой, мама, дурдом, где мы тут все поместимся и другие соображения материального характера. С другой стороны — если что-то с Яной случится, я сойду с ума, если не будет ещё кого-то. И не в том я уже возрасте, чтобы тянуть до последнего.
Зой, я твои мысли оч хорошо понимаю, честно. Потому что как только появляется ребенок, в голову лезет такое — что иногда сама диву даешься. Я тоже об этом думала. Но (это я не в плане отговаривать тебя, ни в коем случае!), с другой стороны, никто и ничто в этом мире не гарантирует тебе, что ничего не случится с обоими, прости господи. Мне кажется, весь вопрос только в том: хочешь ли ты сама или нет. И если хочешь — тогда все остальные моменты уже не так важны.
Дорогие, в этом мире никто ничего и никому вообще гарантировать не может! Случиться может что угодно, с кем угодно и когда угодно, не только с детьми, но и с родителями, не дай Бог!
Если об этом думать, легче сразу застрелиться и всех вокруг перестрелять, чтоб не мучились…
И этот факт никак не может быть аргументом ни за, ни против.
Если есть желание и возможность — надо делать. Нет чего-то одного хотя бы — не надо значит. А некоторые хотят, но не могут — это наверное поболее проблема, чем мы тут рассуждаем…
А еще есть некоторый азарт. Вот смотришь на одного ребенка — во какое чудо появилось. А что вот получится, если второго? Понимаешь, в некотором смысле, это вопрос блендинга. Как ты смешиваешься со своим мужем. И какой результат получается. Такое вот странное творчество 😉
Зой, мне кажется, твой последний комментарий — это ответ на тот вопрос, которым я задаюсь в посте! Это — азарт! То есть люди так творчески реализуются, видимо, посредством блендинга 🙂 Вот где собака-то порылась! :)))))) А я, как человек глубоко НЕ азартный — все никак не могла допетрить :))))